Тема: Размещение объявления о продаже котят не заводчиком

Оффлайн Lubast

  • Глобальный модератор
  • Сообщений: 1723
  • Поблагодарили: 756 раз(а)
    • 1 мейн кун
Я из старой советской школы собаководства — где не было места дилетантам, где все жестко регламентировалось, и в клубе была вся информация о заводчиках, имеющих должный уровень профессиональных знаний.

Сейчас, как простой держатель кота-  пета, могу сказать, что  без истории котенка в родословной и изучении предков я не купила бы никого (и, порой, цена за это удовольствие обладать породистым котенком, весьма значительна). Не понимаю дискуссии. Если правилами форума запрещено размещать подобные объявления о продаже, к чему весь этот спич?
Joker - моя солнечная мечта
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитата: Lubast
Если правилами форума запрещено размещать подобные объявления о продаже, к чему весь этот спич?
А поговорить? ;)
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн Lubast

  • Глобальный модератор
  • Сообщений: 1723
  • Поблагодарили: 756 раз(а)
    • 1 мейн кун
Цитата: Lubast
Если правилами форума запрещено размещать подобные объявления о продаже, к чему весь этот спич?
А поговорить? ;)
Нарушение правил форума???
Представила, как кто-то входит в чужой дом с порога и заявляет, что он просто зашел поговорить, а мнение хозяев его, в общем=то не, не беспокоит.... Сидит, красавчеГ, и все обсуждают проблемы этого гостя…
Joker - моя солнечная мечта
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Ну сначала объясняли правила форума, а потом перешли на обсуждение кто может быть заводчиком.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн Lubast

  • Глобальный модератор
  • Сообщений: 1723
  • Поблагодарили: 756 раз(а)
    • 1 мейн кун
Если в тему продажи котяток от прекрасных родителей....
С грустью наблюдаю продажу животных через магазин  "4 лапы".
Сходила в зоомагазин, хотела котику новую чесалку прикупить. Зашла, а там в аквариуме сверху котенок сидит играет, а нижнем аквариуме щеночек трясется и лает беспрерывно. Поражает эта жестокость к живым зверюшкам. Одни сдают их в магазин, другие принимают и держат в крошечных стеклянных боксиках, где на одну сторону еле влезает горшок, а другую занимают пеленкой. Сиди, зверюшка, привлекай сердобольных покупателей, авось купят побыстрее.Развернулась и пошла без покупок. Самое интересное, что на сайте магазина ни о каких продажах зверят не сказано.
Joker - моя солнечная мечта

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Я из старой советской школы собаководства — где не было места дилетантам, где все жестко регламентировалось, и в клубе была вся информация о заводчиках, имеющих должный уровень профессиональных знаний.
На мой взгляд это была одна из лучших систем разведения породистых животных. В клубах была не только информация о заводчиках, но и информация о щенках. В клубах могли и посоветовать и помочь по всем вопросам, причем совершенно бесплатно. Все понятно, что собаководство, это была отрасль народного хозяйства, в отличие от разведения кошек. Все задачи фелинологии сводятся еще со времени проведения первой кошачьей выставке к одному, к показу разнообразие вида. Принцип оценки "здесь и сейчас", наверное в то время был актуален. Сегодня же, мне кажется этого уже мало. Конечно, у кошек нет рабочих характеристик, как у собак, но, например, всем заводчикам наверняка известны случаи, когда у неказистого производителя рождается шикарное шоу-класса потомство. Практически ни одна ассоциация этого не учитывает. 
По продажам и питомникам. Современная регистрация питомника, подчеркиваю, современная, не дает никаких гарантий для потребителя о качестве "продукции". Ладно другой заводчик, он может быть разберется, если достаточно опытный и совсем не дурак, но гражданам не разбирающимся в тонкостях, что делать? А раз легко обмануть и, значит, легко заработать, всегда будут недобросовестные, а не редко откровенные мошенники от фелинологии. И задачи клубов этого не допустить, но клубы все частные и существуют только для зарабатывания денег своим акционерам. И именно клубы должны помогать распространять породистых животных в массы, а не способствовать своей деятельностью в точности до наоборот. Вот все говорят нужно зарегистрировать питомник в обязательном порядке. Ну как хрен не назови, во рту слаще не станет. Если заводчик с одной кошкой, ну хорошо, пусть будет питомник, но вот меня лично понятие "питомник" коробит, уж больно много в последнее время негатива от людей столкнувшихся с питомниками. Да и у меня лично есть вопросы к некоторым. Поэтому отношение у меня гораздо доверительнее к простому заводчику, официальному и зарегистрированному, кто мешает зарегистрировать заводчика, как питомник, если хотите и не можете без этого, просто под своей фамилией, или под именем клуба.
Уважаемая emimur, вы почему-то проецируете мои слова конкретно на себя. Я безумно рад за вас, что у вас и продажами все ОК и вообще дела супер. 
Вот вы говорите что задачи разные, у заводчиков из питомников и разведенцев за углом. Ну во-первых очень часто эти два понятия объединяются. Во-вторых задачи практически одни и те же - продать котят. Вот скажите вы в своей работе какой высшей идеей руководствуетесь? Вы создали новую расцветку у кунов? Закрепили гомозиготно какую-то характеристику?  Может создали вообще новую породу? Какова высшая цель? Не обижайтесь, но задачи одни и те же. 
Вот у вас питомник, ведь вы могли, например, взять этого человека к себе на работу "заводчиком", дать ему "станок" - кошку,, техпроцесс. Иди работай, зарплата от прибыли. Все по документам. Плохо сработал, ты уволен. Вот это работа настоящего питомника, когда в его работе принимают участие многие заводчики, когда можно про  вести контрольные вязки, когда можно замахнуться на что-то недосягаемое, и получить результат. Вот это "питомник". А заводчик все-таки заводчик. Я против смешивания этих понятий. Но это лично мое мнение. 
Каждая кошка уникальна
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Анжелика П

Оффлайн Анжелика П

  • Постоялец
  • Сообщений: 127
  • Поблагодарили: 98 раз(а)
    • 1 мейн кун


"Вот у вас питомник, ведь вы могли, например, взять этого человека к себе на работу "заводчиком", дать ему "станок" - кошку,, техпроцесс. Иди работай, зарплата от прибыли. Все по документам. Плохо сработал, ты уволен. Вот это работа настоящего питомника, когда в его работе принимают участие многие заводчики, когда можно про  вести контрольные вязки, когда можно замахнуться на что-то недосягаемое, и получить результат. Вот это "питомник". А заводчик все-таки заводчик. Я против смешивания этих понятий. Но это лично мое мнение. "

Полностью согласна.
Мейн Кун это воплощённая нежность,в пушистой оболочке.

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитировать
Поэтому отношение у меня гораздо доверительнее к простому заводчику, официальному и зарегистрированному, кто мешает зарегистрировать заводчика, как питомник, если хотите и не можете без этого, просто под своей фамилией, или под именем клуба.
Если это про форум, то мешает отсутствие каких-либо документов, подтверждающих, что человек действительно является заводчиком, а не просто назвался им.

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Я - Виктория, так, на всякий случай..
Не проецировала, написала то, что думала. Совершенно нет желания филосовствовать на тему питомник-заводчик-разведенец - что лучше, правильнее и где меньше нареканий и обмана.. Как довольных, так и недовольных на всех хватит.
Моя высшая цель и идея - получать здоровое потомство, которое соответствует стандарту и превосходит качеством своих родителей, не потерять при этом истинный размер и характер. Понятно, что я как и все хочу получить своего идеального куна. Цель вывести новую породу не преследую, как и новый окрас, хотя вязки с дикарями планировались.
Я не считаю себя супер опытным старожилом заводчиком о семи пядей во лбу. Но очень горжусь тем, что в самом начале, да и до сих пор я получала и получаю поддержку опытнейшего заводчика моего родительского питомника - Seventh Fleet*UA. Именно он научил меня работать честно. Опыт приходит со временем, и главное смотреть вперед, что я и делаю.
По поводу взять на работу.. и уволить.. да, все верно. Есть владельцы, мои сообщники, которым со мной здорово, они такие же больные до кунов и готовы заниматься разведением в составе и под контролем питомника. Но вот с Алексеем не сложилось, поэтому он и "уволен". Он вправе организовать что-либо свое. У меня нет нареканий к содержанию животных, уходу, кормлению и т.д. Он молодец, для своих кошек сделает все. Поэтому мне не страшно было передать в его ручки кошку, они действительно надежные. Остальному придется научиться самому..
И я согласна, что в питомнике должно работать несколько заводчиков или быть несколько владельцев животных. Хотя бы для того, чтобы кошки жили вместе с людьми, а не в вольерах и отдельных помещениях. Если малышей не брать в руки ежедневно, не прижимать к сердцу, они вырастут дикими, это ж кошки, им в принципе люди не нужны для счастливой жизни.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Цитировать
Поэтому отношение у меня гораздо доверительнее к простому заводчику, официальному и зарегистрированному, кто мешает зарегистрировать заводчика, как питомник, если хотите и не можете без этого, просто под своей фамилией, или под именем клуба.
Если это про форум, то мешает отсутствие каких-либо документов, подтверждающих, что человек действительно является заводчиком, а не просто назвался им.


Да вроде сейчас все так и делают.. регистрируется имя, которое и присваивается всем произведенным на свет котятам. А фамилия это или красивое название - смысл от этого не меняется.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитировать
Да вроде сейчас все так и делают.. регистрируется имя, которое и присваивается всем произведенным на свет котятам. А фамилия это или красивое название - смысл от этого не меняется.
Ты не поняла. Я не против присвоить статус заводчика на форуме человеку, который действительно является заводчиком, но не имеет питомника. Но вот документов о заводчестве не бывает. Как отделить человека, который просто назвался заводчиком, от настоящего, компетентного заводчика?
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Цитировать

Если это про форум,
Ну причем тут форум? Форум по-большому счету ничего не решает, я про систему. Почему люди склонны все слова мерить на себя? Продать котенка можно выложив объявление на любой площадке, указать там под красивой фоткой лишь ссылку на свой сайт, где будет все  о предложениях, вплоть до фото документов и размеров ваших ботинок. Это уже дело личное. Объявы на форумах по сути ничего не решают и не меняют. Если правильно создать сайт, то его любая поисковая машина на запрос: "купить кота" выставит в первые ряды, без всякого там "Авито". Да много чего можно сделать, чтобы повысить продажи, другое дело, что продавать-то по сути немного, от силы пять - десять котят.
Так что форум совершенно не причем. Я уже писал, если правила форума запрещают размещать объявления не питомников, значит тут так заведено, и не надо городить огород. Нет, значит - нет. Возможностей и других хватает.
Разборки между людьми я не хочу и по этическим нормам не могу обсуждать, я просто высказался по вопросу организации работы фелинологических объединений, организаций, клубов и так далее, так как считаю что работа ведется плохо, я бы сказал просто отвратительно. Любая деятельность должна вести к упорядочиванию породных данных, отсутствию неконтролируемого разведения и защиты прав пользователей, то есть простых людей. А на лицо простой сбор денежных средств у населения и никакой ответственности за это. Я снимаю шляпу перед заводчиками которые на одном энтузиазме восстановили тайскую породу, того куна…
Каждая кошка уникальна

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Ну вот Виктория я и узнал вашу высшую цель - здоровье. Это очень благородная цель. Честь и хвала вам.
Каждая кошка уникальна

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Цитировать
Да вроде сейчас все так и делают.. регистрируется имя, которое и присваивается всем произведенным на свет котятам. А фамилия это или красивое название - смысл от этого не меняется.
Ты не поняла. Я не против присвоить статус заводчика на форуме человеку, который действительно является заводчиком, но не имеет питомника. Но вот документов о заводчестве не бывает. Как отделить человека, который просто назвался заводчиком, от настоящего, компетентного заводчика?


Лена, я не тебе отвечала [happy]
Документов о заводчестве не бывает, полностью с тобой согласна. Если заводчик, то должно быть зарегистрировано имя питомника.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитировать
Ну причем тут форум? Форум по-большому счету ничего не решает, я про систему. 
Ну ведь мы можем попытаться улучшить систему заводчик-не заводчик хотя бы на этом форуме. А вдруг получится? А вдруг те, кто что-то решает увидят, что получилось дельное и внедрят у себя? (помечтать то можно без разрешения?)

Цитировать
 Почему люди склонны все слова мерить на себя? 
А почему бы и не примерить?