Тема: Размещение объявления о продаже котят не заводчиком

flibustier

Полностью согласна с вышенаписанным, но для того чтобы быть заводчиком тоже ведь надо состоять в клубе, соблюдать какие-то правила. Я не знаю, существуют ли какие-либо документы для заводчика, не питомника, но хотя бы свидетельство о курсах фелинолога минимум должно быть, а не просто "люблю кошек, хочу продавать котят".
Требование для публикации котят только питомниками введено для того чтобы форум не превратился в мини - авито, где публикуются все, кому не лень.

Le-MURR

Правила форума нужно соблюдать, даже если они тебе не нравятся. Заводчик клуба естественно состоит членом клуба, без сомнений его кошки участвуют в выставках, и, конечно, приветствуется то, что он является хотя бы инструктором-фелинологом. А вот документов, что заводчик клуба таковым является не подтверждается никакими особыми документами, кроме членства в клубе. При каждом клубе есть племенная комиссия, которая и должна рассматривать и координировать участие в племенной работе заводчика. И это, на мой взгляд, очень правильно. Когда как сейчас, владельцы питомников порой ничего не понимая ни в генетике, ни в подборе пар, составляя липу в планах вязок творят такие действия, что иначе как ахинеей их и не назовешь.

Le-MURR

Цитата: flibustier от 07 Март 2019, 20:37:48

хотя бы свидетельство о курсах фелинолога минимум должно быть, а не просто "люблю кошек, хочу продавать котят".

Самое обидное, что это как раз сейчас часто и практикуют. А закон о животных даже не предусматривает правила игры по разведению породистых животных. Не обязывает людей этим занимающихся иметь соответствующую подготовку теоретическую, а тем более практическую. Очень часто мне задают вопросы по родам, выкармливанию, воспитанию. и так далее, порой вопросы совсем неадекватные. Прямо диву даешься - вот зачем ты вяжешь своих кошек, не имея никакого представления об этом. По продажам тоже есть вопросы у меня к закону. Вообще к закону много вопросов. На мой взгляд разводить котят имеют права люди только фелинологи, даже если это вовсе непородистые животные, все должны быть членами клубов, и только они имеют право продавать котят официально, к тому же без налогов. Остальные "любители и жаждующие наживы" должны платить за это большие налоги. Животные должны продаваться ТОЛЬКО под кастрацию. Решение вопросов о племенной работе должны решать племенные комиссии клубов и давать специальные разрешения о тех продажах которые обойдутся без кастрации.. Может тогда и не будет Авито совсем. Но это уже совсем другой, отдельный разговор.

flibustier

Цитата: Le-MURR

Самое обидное, что это как раз сейчас часто и практикуют. А закон о животных даже не предусматривает правила игры по разведению породистых животных. Не обязывает людей этим занимающихся иметь соответствующую подготовку теоретическую, а тем более практическую. Очень часто мне задают вопросы по родам, выкармливанию, воспитанию. и так далее, порой вопросы совсем неадекватные. Прямо диву даешься - вот зачем ты вяжешь своих кошек, не имея никакого представления об этом. По продажам тоже есть вопросы у меня к закону. Вообще к закону много вопросов. На мой взгляд разводить котят имеют права люди только фелинологи, даже если это вовсе непородистые животные, все должны быть членами клубов, и только они имеют право продавать котят официально, к тому же без налогов. Остальные "любители и жаждующие наживы" должны платить за это большие налоги. Животные должны продаваться ТОЛЬКО под кастрацию. Решение вопросов о племенной работе должны решать племенные комиссии клубов и давать специальные разрешения о тех продажах которые обойдутся без кастрации.. Может тогда и не будет Авито совсем. Но это уже совсем другой, отдельный разговор.

Очень трудно реализуемо, ещё за породистыми кошками ещё есть шанс уследить, а метисов или беспородных вообще практически без шансов. Кроме того мне кажется это приведёт к всплеску беспризорности, многие ещё считают, что кошечке нужно родить для здоровья, а если будет трудно продать котят, то их просто выкинут на улицу.

Le-MURR

Цитата: flibustier от 07 Март 2019, 22:15:17

Очень трудно реализуемо,

Вы меня не услышали. Попробую еще раз.
Разведением и последующей продажей животных имеют право заниматься клубные заводчики с разрешения клубов, и при наличии соответствующих условий. У всех должны быть разрешительные документы и сопроводительные документы на животных.
Заводчики освобождаются от налогов с продажи. Заводчики имеют право продавать животных только под кастрацию. Животных, планируемых в дальнейшем использовать в племенной работе, заводчик имеет право продать другому заводчику либо иному лицу с разрешения клуба.
Если заводчик всех своих котят продает под кастрацию, он может быть освобожден от обязательном участии в выставках.
Заводчик вправе заводить животных любой породы, в том числе и беспородных.
Заводчик сам регулирует цену.
Иные граждане, продающие животных облагаются налогом с продаж, а также налогом на содержание некастрированных животных, не находящихся на учете в клубах, и продавать имеют право только кастрированных животных.
Иными словами, любишь кошек и хочешь без проблем продавать котят, вступи в клуб, стань фелинологом, соблюдай все правила клуба, или плати за все.
Система штрафов. Штраф должен быть только один - за продажу не стерилизованных животных без разрешительных документов.
Поверьте в разы меньше будет бездомных, никому не нужных животных. В разы меньше будет полупородных с родословными животных.
И конечно, не нужно считать что это окончательная редакция, просто я сейчас прямо это сформулировал, так сказать навскидку.

emimur

Да, вы правы, до недавнего времени можно было считать себя заводчиком не имея зарегистрированного имени питомника. Достаточно было стать членом одного из клубов. Но и тогда нельзя было вписать в документы котят имя такого заводчика, например, мой первый самостоятельный помет вообще по документам шел безымянным, только имя котенка. Я считаю абсолютно верным решение ВЦФ упорядочить эту ситуацию.
Если говорить непосредственно о разведении. Да, прежде всего, человек должен понимать, что он делает. Для этого нужны элементарно знания в этой области. Либо потранаж со стороны клуба или заводчика родительского питомника.

emimur

Цитата: Le-MURR от 07 Март 2019, 22:45:14

Цитата: flibustier от 07 Март 2019, 22:15:17
]Очень трудно реализуемо,
Вы меня не услышали. Попробую еще раз.
Разведением и последующей продажей животных имеют право заниматься клубные заводчики с разрешения клубов, и при наличии соответствующих условий. У всех должны быть разрешительные документы и сопроводительные документы на животных.
Заводчики освобождаются от налогов с продажи. Заводчики имеют право продавать животных только под кастрацию. Животных, планируемых в дальнейшем использовать в племенной работе, заводчик имеет право продать другому заводчику либо иному лицу с разрешения клуба.
Если заводчик всех своих котят продает под кастрацию, он может быть освобожден от обязательном участии в выставках.
Заводчик вправе заводить животных любой породы, в том числе и беспородных.
Заводчик сам регулирует цену.
Иные граждане, продающие животных облагаются налогом с продаж, а также налогом на содержание некастрированных животных, не находящихся на учете в клубах, и продавать имеют право только кастрированных животных.
Иными словами, любишь кошек и хочешь без проблем продавать котят, вступи в клуб, стань фелинологом, соблюдай все правила клуба, или плати за все.
Система штрафов. Штраф должен быть только один - за продажу не стерилизованных животных без разрешительных документов.
Поверьте в разы меньше будет бездомных, никому не нужных животных. В разы меньше будет полупородных с родословными животных.
И конечно, не нужно считать что это окончательная редакция, просто я сейчас прямо это сформулировал, так сказать навскидку.

Идея интересная, особенно в части освобождения заводчика от уплаты налогов.. но нереализуемая. Если только у вас в думе есть кому лобировать этото вопрос..

emimur

Цитировать

Заводчиком можно быть не регистрируя питомник. Новые современные амбиции многих далеких от фелинологии людей порой заходят так далеко, а регистрация питомника дает им некоторое оправдание и защиту, а также престиж перед сообществом и возвышая собственную самооценку у себя самого.
Но это ни в коем разе не касается никого из переписывающихся сторон.

С этим утверждением я не согласна. Правилами FIFe, WCF, ФАРУС это не допускается. Регистрация имени питомника обязательна. Престиж и самооценку дает опыт и положительная оценка производимого потомства, а не сама по себе регистрация питомника.

Le-MURR

Цитата: emimur от 08 Март 2019, 09:15:45

Я считаю абсолютно верным решение ВЦФ упорядочить эту ситуацию.

У нас с вами разные мнения. И это хорошо. Но мне думается что порядок наводить нужно, но ВЦФ подошло к этому формально и не дальновидно, а главное совсем не в интересах как кошек и отношения людей, так и фелинологии в целом. ВЦФ нужно понять что заводчик это понятие глобальное, у него может быть питомник, а может быть и нет. А вот понятие питомник нужно определить. На мой взгляд питомник это уже организация в которой присутствуют производители обоих полов. и не по одному. А для этого должны быть соблюдены определенные условия содержания животных. А то ведь у нас как, одна кошка и уже питомник. Ну почему у нас так любят изобретать велосипед. Не дешевле ли и не проще ли взять опыт других, у которых в этой сфере есть уже годами сформировавшиеся отношения и принесшие ощутимые результаты. Не нравится как организовано в США, посмотрите как в Швейцарии обстоят дела. Не нравится там, посмотри тут. Все просто. В данной ситуации упорядочивания ВЦФ мыслит узко. Как мне кажется только в одном направлении - деньги. Как всегда только деньги, ничего более.

Le-MURR

Цитата: flibustier от 07 Март 2019, 22:15:17

Идея интересная, особенно в части освобождения заводчика от уплаты налогов.

Да бог с ними с налогами, это не главное, это попутное. Просто сейчас во главу угла ставят деньги. Причем ставят все и просто граждане и государство. И чиновники и даже люди творческие. Не все конечно, но подавляющее большинство. А об идее , ни у кого не возникает никаких мыслей и душевных порывов.

[size=78%]

Цитата: emimur от 08 Март 2019, 09:45:25

Цитировать
.
Престиж и самооценку дает опыт и положительная оценка производимого потомства, а не сама по себе регистрация питомника.

Я вас умоляю… Вы просто судите по себе. а я сужу по тенденциям развития событий.
Может вы и повышаете самооценку показателями в своей работе, но, поверьте большинство питомников об этом вовсе не заморачивается. главное - деньги. Ни какие-то высшие цели по совершенствованию породы, ни даже банальное здоровье котят, ничего. Пустота, главное только деньги. А у людей от работы питомников негатив. Поэтому питомники и злятся что падают продажи, а у частника за углом все ОК, а в приютах ненужных котят все больше. Иными словами результат проводимой политики налицо. Вот вам и упорядочивание системы.

flibustier

Цитировать

Да бог с ними с налогами, это не главное, это попутное. Просто сейчас во главу угла ставят деньги. Причем ставят все и просто граждане и государство. И чиновники и даже люди творческие. Не все конечно, но подавляющее большинство. А об идее , ни у кого не возникает никаких мыслей и душевных порывов.

emimur

Цитата: Le-MURR от 08 Март 2019, 11:12:03

Поэтому питомники и злятся что падают продажи, а у частника за углом все ОК, а в приютах ненужных котят все больше. Иными словами результат проводимой политики налицо. Вот вам и упорядочивание системы.

У питомника и частника за углом совершенно разные задачи.
Не могу сказать, злюсь я на частников или нет. Мне нет дела до их размножения.
Я делаю то, что мне нравится. И могу уверить, что с продажей котят проблем нет.

Анжелика П

Читала и перечитывала. Я считаю котят породистых должны продавать только зарегистрированные питомники. Второе не стерилизованных только в питомник ! Насчёт этой темы , продавец продал-отдал, не стерелизованное животное?! Кому? Просто любителю кошек. Для меня оба стоят друг друга.

flibustier

Цитата: Анжелика П

Читала и перечитывала. Я считаю котят породистых должны продавать только зарегистрированные питомники. Второе не стерилизованных только в питомник ! Насчёт этой темы , продавец продал-отдал, не стерелизованное животное?! Кому? Просто любителю кошек. Для меня оба стоят друг друга.

А как получится зарегистрированный питомник, если ещё нет кошки?
Это обычная схема для новичков, кошка отдаётся в совладение, владелец остаётся под патронажем заводчика, выполняет все его указания, набирается опыта.
Если перерастает эту схему - открывает свой питомник.

Анжелика П

Ну это понятно, но заводчик должен доверять человеку и как то обговаривать все детали ,нюансы. А вообще лучше составлять договор. Кстати ,а у ТС с заводчиком был договор? Я как понимаю они не хорошие знакомые.