Тема: Размещение объявления о продаже котят не заводчиком

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Полностью согласна с вышенаписанным, но для того чтобы быть заводчиком тоже ведь надо состоять в клубе, соблюдать какие-то правила. Я не знаю, существуют ли какие-либо документы для заводчика, не питомника, но хотя бы свидетельство о курсах фелинолога минимум должно быть, а не просто "люблю кошек, хочу продавать котят".
Требование для публикации котят только питомниками введено для того чтобы форум не превратился в мини - авито, где публикуются все, кому не лень.

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Правила форума нужно соблюдать, даже если они тебе не нравятся. Заводчик клуба естественно состоит членом клуба, без сомнений его кошки участвуют в выставках, и, конечно, приветствуется то, что он является хотя бы инструктором-фелинологом. А вот документов, что заводчик клуба таковым является не подтверждается никакими особыми документами, кроме членства в клубе. При каждом клубе есть племенная комиссия, которая и должна рассматривать и координировать участие в племенной работе заводчика. И это, на мой взгляд, очень правильно. Когда как сейчас, владельцы питомников порой ничего не понимая ни в генетике, ни в подборе пар, составляя липу в планах вязок творят такие действия, что иначе как ахинеей их и не назовешь.
Каждая кошка уникальна

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
хотя бы свидетельство о курсах фелинолога минимум должно быть, а не просто "люблю кошек, хочу продавать котят".

Самое обидное, что это как раз сейчас часто и практикуют. А закон о животных даже не предусматривает правила игры по разведению породистых животных. Не обязывает людей этим занимающихся иметь соответствующую подготовку теоретическую, а тем более практическую. Очень часто мне задают вопросы по родам, выкармливанию, воспитанию. и так далее, порой вопросы совсем неадекватные. Прямо диву даешься - вот зачем ты вяжешь своих кошек, не имея никакого представления об этом. По продажам тоже есть вопросы у меня к закону. Вообще к закону много вопросов. На мой взгляд разводить котят имеют права люди только фелинологи, даже если это вовсе непородистые животные, все должны быть членами клубов, и только они имеют право продавать котят официально, к тому же без налогов. Остальные "любители и жаждующие наживы" должны платить за это большие налоги. Животные должны продаваться ТОЛЬКО под кастрацию. Решение вопросов о племенной работе должны решать племенные комиссии клубов и давать специальные разрешения о тех продажах которые обойдутся без кастрации.. Может тогда и не будет Авито совсем. Но это уже совсем другой, отдельный разговор.
Каждая кошка уникальна

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитата: Le-MURR
Самое обидное, что это как раз сейчас часто и практикуют. А закон о животных даже не предусматривает правила игры по разведению породистых животных. Не обязывает людей этим занимающихся иметь соответствующую подготовку теоретическую, а тем более практическую. Очень часто мне задают вопросы по родам, выкармливанию, воспитанию. и так далее, порой вопросы совсем неадекватные. Прямо диву даешься - вот зачем ты вяжешь своих кошек, не имея никакого представления об этом. По продажам тоже есть вопросы у меня к закону. Вообще к закону много вопросов. На мой взгляд разводить котят имеют права люди только фелинологи, даже если это вовсе непородистые животные, все должны быть членами клубов, и только они имеют право продавать котят официально, к тому же без налогов. Остальные "любители и жаждующие наживы" должны платить за это большие налоги. Животные должны продаваться ТОЛЬКО под кастрацию. Решение вопросов о племенной работе должны решать племенные комиссии клубов и давать специальные разрешения о тех продажах которые обойдутся без кастрации.. Может тогда и не будет Авито совсем. Но это уже совсем другой, отдельный разговор.
Очень трудно реализуемо, ещё за породистыми кошками ещё есть шанс уследить, а метисов или беспородных вообще практически без шансов. Кроме того мне кажется это приведёт к всплеску беспризорности, многие ещё считают, что кошечке нужно родить для здоровья, а если будет трудно продать котят, то их просто выкинут на улицу. 

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Очень трудно реализуемо,
Вы меня не услышали. Попробую еще раз.
Разведением и последующей продажей животных имеют право заниматься клубные заводчики с разрешения клубов, и при наличии соответствующих условий. У всех должны быть разрешительные документы и сопроводительные документы на животных.
Заводчики освобождаются от налогов с продажи. Заводчики имеют право продавать животных только под кастрацию. Животных, планируемых в дальнейшем использовать в племенной работе, заводчик имеет право продать другому заводчику либо иному лицу с разрешения клуба.
Если заводчик всех своих котят продает под кастрацию, он может быть освобожден от обязательном участии в выставках.
Заводчик вправе заводить животных любой породы, в том числе и беспородных.
Заводчик сам регулирует цену.
Иные граждане, продающие животных облагаются налогом с продаж, а также налогом на содержание некастрированных животных, не находящихся на учете в клубах, и продавать имеют право только кастрированных животных.
Иными словами, любишь кошек и хочешь без проблем продавать котят, вступи в клуб, стань фелинологом, соблюдай все правила клуба, или плати за все.
Система штрафов. Штраф должен быть только один - за продажу не стерилизованных животных без разрешительных документов.
Поверьте в разы меньше будет бездомных, никому не нужных животных. В разы меньше будет полупородных с родословными животных.
И конечно, не нужно считать что это окончательная редакция, просто я сейчас прямо это сформулировал, так сказать навскидку.
Каждая кошка уникальна

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Да, вы правы, до недавнего времени можно было считать себя заводчиком не имея зарегистрированного имени питомника. Достаточно было стать членом одного из клубов. Но и тогда нельзя было вписать в документы котят имя такого заводчика, например, мой первый самостоятельный помет вообще по документам шел безымянным, только имя котенка.  Я считаю абсолютно верным решение ВЦФ упорядочить эту ситуацию.
Если говорить непосредственно о разведении. Да, прежде всего, человек должен понимать, что он делает. Для этого нужны элементарно знания в этой области. Либо потранаж со стороны клуба или заводчика родительского питомника.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
]Очень трудно реализуемо,
Вы меня не услышали. Попробую еще раз.
Разведением и последующей продажей животных имеют право заниматься клубные заводчики с разрешения клубов, и при наличии соответствующих условий. У всех должны быть разрешительные документы и сопроводительные документы на животных.
Заводчики освобождаются от налогов с продажи. Заводчики имеют право продавать животных только под кастрацию. Животных, планируемых в дальнейшем использовать в племенной работе, заводчик имеет право продать другому заводчику либо иному лицу с разрешения клуба.
Если заводчик всех своих котят продает под кастрацию, он может быть освобожден от обязательном участии в выставках.
Заводчик вправе заводить животных любой породы, в том числе и беспородных.
Заводчик сам регулирует цену.
Иные граждане, продающие животных облагаются налогом с продаж, а также налогом на содержание некастрированных животных, не находящихся на учете в клубах, и продавать имеют право только кастрированных животных.
Иными словами, любишь кошек и хочешь без проблем продавать котят, вступи в клуб, стань фелинологом, соблюдай все правила клуба, или плати за все.
Система штрафов. Штраф должен быть только один - за продажу не стерилизованных животных без разрешительных документов.
Поверьте в разы меньше будет бездомных, никому не нужных животных. В разы меньше будет полупородных с родословными животных.
И конечно, не нужно считать что это окончательная редакция, просто я сейчас прямо это сформулировал, так сказать навскидку.
Идея интересная, особенно в части освобождения заводчика от уплаты налогов.. но нереализуемая. Если только у вас в думе есть кому лобировать этото вопрос..
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
   
Цитировать
Заводчиком можно быть не регистрируя питомник. Новые современные амбиции многих далеких от фелинологии людей порой заходят так далеко, а регистрация питомника дает им некоторое оправдание и защиту, а также престиж перед сообществом и возвышая собственную самооценку у себя самого. 
Но это ни в коем разе не касается никого из переписывающихся сторон.



С этим утверждением я не согласна. Правилами FIFe, WCF, ФАРУС это не допускается. Регистрация имени питомника обязательна. Престиж и самооценку дает опыт и положительная оценка производимого потомства, а не сама по себе регистрация питомника.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
   Я считаю абсолютно верным решение ВЦФ упорядочить эту ситуацию.  
 У нас с вами разные мнения. И это хорошо.  Но мне думается что порядок наводить нужно, но ВЦФ подошло к этому формально и не дальновидно, а главное совсем не в интересах как кошек и отношения людей, так и фелинологии в целом. ВЦФ нужно понять что заводчик это понятие глобальное, у него может быть питомник, а может быть и нет. А вот понятие питомник нужно определить. На мой взгляд питомник это уже организация в которой присутствуют производители обоих полов. и не по одному. А для этого должны быть соблюдены определенные условия содержания животных. А то ведь у нас как, одна кошка и уже питомник. Ну почему у нас так любят изобретать велосипед. Не дешевле ли и не проще ли взять опыт других, у которых в этой сфере есть уже годами сформировавшиеся отношения и принесшие ощутимые результаты. Не нравится как организовано в США, посмотрите как в Швейцарии обстоят дела. Не нравится там, посмотри тут. Все просто. В данной ситуации упорядочивания ВЦФ мыслит узко. Как мне кажется только в одном направлении - деньги. Как всегда только деньги, ничего более.  
Каждая кошка уникальна

Оффлайн Le-MURR

  • Постоялец
  • Сообщений: 179
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Идея интересная, особенно в части освобождения заводчика от уплаты налогов.  
Да бог с ними с налогами, это не главное, это попутное. Просто сейчас во главу угла ставят деньги. Причем ставят все и просто граждане и государство. И чиновники и даже люди творческие. Не все конечно, но подавляющее большинство. А об идее , ни у кого не возникает никаких мыслей и душевных порывов. [pooh-on-ball]
[size=78%]
 



   
Цитировать
.
Престиж и самооценку дает опыт и положительная оценка производимого потомства, а не сама по себе регистрация питомника.
Я вас умоляю… Вы просто судите по себе. а я сужу по тенденциям развития событий.
Может вы и повышаете самооценку показателями в своей работе, но, поверьте большинство питомников об этом вовсе не заморачивается. главное - деньги. Ни какие-то высшие цели по совершенствованию породы, ни даже банальное здоровье котят, ничего. Пустота, главное только деньги.  А у людей от работы питомников негатив. Поэтому питомники и злятся что падают продажи, а у частника за углом все ОК, а в приютах ненужных котят все больше.  Иными словами результат проводимой политики налицо. Вот вам и упорядочивание системы.
Каждая кошка уникальна

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитировать
  Да бог с ними с налогами, это не главное, это попутное. Просто сейчас во главу угла ставят деньги. Причем ставят все и просто граждане и государство. И чиновники и даже люди творческие. Не все конечно, но подавляющее большинство. А об идее , ни у кого не возникает никаких мыслей и душевных порывов. 


Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн emimur

  • Заводчик
  • Сообщений: 293
  • Поблагодарили: 42 раз(а)
    • больше 3-х мейн кунов
Поэтому питомники и злятся что падают продажи, а у частника за углом все ОК, а в приютах ненужных котят все больше.  Иными словами результат проводимой политики налицо. Вот вам и упорядочивание системы.


У питомника и частника за углом совершенно разные задачи.
Не могу сказать, злюсь я на частников или нет. Мне нет дела до их размножения.
Я делаю то, что мне нравится. И могу уверить, что с продажей котят проблем нет.
Питомник мейн кун La Esmeralda

Оффлайн Анжелика П

  • Постоялец
  • Сообщений: 127
  • Поблагодарили: 98 раз(а)
    • 1 мейн кун
Читала и перечитывала. Я считаю котят породистых должны продавать только зарегистрированные питомники. Второе не стерилизованных только в питомник ! Насчёт этой темы , продавец продал-отдал, не стерелизованное животное?! Кому? Просто любителю кошек. Для меня оба стоят друг друга. 
Мейн Кун это воплощённая нежность,в пушистой оболочке.

Оффлайн flibustier

  • Администратор
  • Сообщений: 1005
  • Поблагодарили: 425 раз(а)
    • 2 мейн куна
Цитата: Анжелика П
Читала и перечитывала. Я считаю котят породистых должны продавать только зарегистрированные питомники. Второе не стерилизованных только в питомник ! Насчёт этой темы , продавец продал-отдал, не стерелизованное животное?! Кому? Просто любителю кошек. Для меня оба стоят друг друга.


А как получится зарегистрированный питомник, если ещё нет кошки?
Это обычная схема для новичков, кошка отдаётся в совладение, владелец остаётся под патронажем заводчика, выполняет все его указания, набирается опыта.
Если перерастает эту схему - открывает свой питомник.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: emimur

Оффлайн Анжелика П

  • Постоялец
  • Сообщений: 127
  • Поблагодарили: 98 раз(а)
    • 1 мейн кун
Ну это понятно, но заводчик должен доверять человеку и как то обговаривать все детали ,нюансы. А вообще лучше составлять договор. Кстати ,а у ТС с заводчиком был договор? Я как понимаю они не хорошие знакомые.
Мейн Кун это воплощённая нежность,в пушистой оболочке.